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提案掲示板について † Edit

  • こういうページを新しく作ってはどうか
  • 既存のページをこう変えてみてはどうか
  • 板ルールの追加、変更

などといった提案を行い、他の方のご意見を伺う板となります。

Wikiの機能追加、システム的な要望は、
Wiki管理掲示板にて管理人までご相談ください。

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過去ログ


最新の20件を表示しています。 コメントページを参照

  • 質問掲示板の質問者や回答者の「心得」の内容が一部不明瞭で有名無実化しているように感じます。特に「明確な答えがだせない〜」の一文は例示も含めて解釈に困ります。別に厳格に守れとは思わないので実態に即して改訂するか、守らせたいのであれば記載を分かりやすくするかしてほしいなと思うのですがいかがでしょうか。 -- [J8G3s2FUlF6] 2021-06-23 (水) 15:03:08
    • ググれカスとかそういう回答防止って意味ですかね。確かに解釈考えるとどこまでの回答が明確なのか？ってなりますね。記載をわかりやすくは質問のタイプごとに例題を記載する必要があり大変かと思いますので、極端なNG例を記載して「こんな回答はNGです」って感じにしては如何でしょう。か。NG例：ググってください。 -- [TVanPOXfarM] 2021-06-23 (水) 15:23:02
      • さすがにggrksはいないと思いますが、間違っていない回答を突き詰めると「条件次第」とかなってしまうこともありますし「回答が記載されたページへの誘導」文も近いものがありますが逆に推奨されていたりします。
        時折、この「AとBどちらが良いですか？」な質問はOKなのか、OKだとしたら明確な回答とはどのようなものか、NGならレスは・・・してはいけないのか、でも放置は可哀そう・・・といった葛藤をすることがあって。NG例示は網羅無理でしょうがあっていいですね。また例えば「明確な答えがだせないアンケート的な質問」だとアンケートがいけないのか答えの出せないのがいけないのか、誹謗中傷等に並ぶ禁止事項であるのにはっきりしませんが、これを「明確な答えの出せない質問」「アンケート的な質問」と書かれた上で単純な例があればわかりやすいかと。
        ただそれ以上に編成や装備の相談とそれへの回答なども「心得」と見比べるとグレーな感じがしますし、広義の質問板として運用されるのがいいのか、それとも答えの出ない相談は別でやっとくれとなるのか、はっきりしてほしいなと思った次第です。 -- [J8G3s2FUlF6] 2021-06-23 (水) 17:00:18
    • 明確な回答を得られないアンケートや相談系の話は恐らく質問掲示板ではなく雑談掲示板が適切なんだろうけど、雑談掲示板は色々ごちゃごちゃしてるし流れも早いしで書き込みには向かないだろうな。
      そういう意味では新しく「相談掲示板」を立てた方が良いのかもしれない。そしたら質問掲示板もより重要な内容だけに絞れるし、相談事も相談掲示板で気楽にできようものかと思う。 -- [TDTd9pP64BY] 2021-06-23 (水) 21:11:38
      • やっぱり相談系は質問掲示板ではやらない方が良いんでしょうか。相談事が気楽に、という点は是非欲しいところです。 -- [J8G3s2FUlF6] 2021-06-25 (金) 22:57:36
      • やらない方が良いでしょう。
        まず質問掲示板の心得(てかほぼ禁止事項？)として質問側には「明確な答えがだせないアンケート的な質問 (例：新規登録・イベントいつですか？)」があり、回答側にも「明確な答えが出せない場合は、書き込まないようにしてください。」とあります。これ自体に是非はあるでしょうが個人的には良い縛りと思います。逆にこれがないと木の数が抑制出来ず本当に困ってる人の救済が出来なくなる場合もあるし、解決しないことも出る為、質問掲示板としては良くないでしょう。
        また相談系は各自の主観が絡み話が終わらないことも多く場合によっては荒れるだけで結果解決されないこともあるでしょう。そういう意味では質問と相談は区別した方が良いでしょう。
        それらがあるので枝の文面に続きます。 -- [TDTd9pP64BY] 2021-06-25 (金) 23:24:49
      • 納得しました。質問板は現状の「心得」を守ろうと考えるべきですね。方向性は「心得」の内容に誤解の余地を少なくし、質問や回答のNG例などもあると良い、という感じでしょうか。 -- [J8G3s2FUlF6] 2021-06-26 (土) 22:03:59
      • 心得もう少し明確にして守る様に促す位で良い気がしますよ -- [TDTd9pP64BY] 2021-06-26 (土) 22:35:09
    • 現状変な質問や回答もあまりないので、特別改訂せずそのままでも問題ないかと思います。今後そのような事態に陥った場合にルールを議論した方がより問題にミートしたルール作りになるのでは思いますが、如何でしょうか。 -- [rSPCvboDKfg] 2021-06-26 (土) 22:41:28
      • 基準を改訂するのではなくより明確にしようって話で留まってるのではないかな。
        新しい話としたら上枝であげた相談掲示板を作るのもありではないかな？程度だし、仮に作った所で質問掲示板自体には変更がないかと思うよ。 -- [TDTd9pP64BY] 2021-06-27 (日) 20:28:38
      • そうですね、現状の変更は無くて良いかと思います。質問回答ともどういうのは避けるべきという明示やNG例などの追記があれば良いな、とは思っていますがどうでしょうか。 -- [J8G3s2FUlF6] 2021-06-27 (日) 23:57:07
      • 例は有っても無くてもって感じかな -- [TDTd9pP64BY] 2021-06-28 (月) 20:48:43
  • 用語集のページですが本編と決アナ等旧作の設定が混在しているため、読み手にも書き手にも不便になっているように思います
    現状は旧作メインでまとめることになっていますが、本編をメインに旧作を補足とする、又は新旧でページを分割する等したほうがいいのではないかと思います -- [Z0AewQO5TwE] 2021-07-03 (土) 16:39:29
  • 最近雑談板での荒らし（ストーリーの内容に対するものや純愛が良い、NTR、凌辱が良い等）が多いので愚痴板を作って頂ければと思います。あとはガチャ実装後に結果報告が枝無しで乱発するのでガチャ報告板も可能であればお願いしたいです。ご検討宜しくお願い致します。 -- [jh.uKLHnw0o] 2021-09-19 (日) 00:21:47
    • ストーリー関連に関する話題は自分も同意見です。愚痴そのものの投稿は問題ないというルールですが、単発IDが毎度のごとく同じ話題を提供してそれにのっかかるという流れが続いていますし。隔離板の作成に賛成です。 -- [lm9.TQJqz36] 2021-09-19 (日) 09:13:30
    • 別の板に隔離したいというのはとてもよくわかりますし反対しませんが、目的が煽りや荒らしなら正直おとなしく隔離されてくれるとは思えないのが難点です。○○板でやれ、と言いやすくなるのがメリットでしょうか。相手をすればするほど喜ぶところもあるのでNGIDで「かくす」とかにしておいてスルーが推奨ですが、こちらはスマホ対応していないのが難。ちなみに今ID30ほどNGにしていますがキレイさっぱり雑談板からその手の話題が消えてますし、消えて困るような木や枝はありませんでした。 -- [Ahoz37ruDmo] 2021-09-20 (月) 16:25:56
    • wikiなので基本的には閲覧者自らの手で掲示板を作成する必要があり、他の方の同意を得ながらの作業は結構な負担です。そして苦労して作成しても上コメで指摘されているように効果があるとは限りません。
      NG機能があること、十分な費用対効果が期待できない案件であることから自ら積極的に動かなければ実現は難しいかなと思います（私はNG機能で十分です）。 -- [NKmw2fNdk3U] 2021-09-23 (木) 08:06:58
  • 提案内容:ガチャ報告板の作成orガチャ報告は極力類似の木へ枝付け(努力義務程度)のルール作成
    現状:新規キャラが実装される際にガチャ報告の木が大量に乱立しています。例を挙げると11/25は24hで74個のガチャ報告の木が建てられいます。ガチャ報告の木乱立に対し、問題なしの人と乱立は止めて欲しい人がいます。
    一度提案板で意見を交わし、必要性の有無を御判断いただければと思います。
    提案内容が不要であれ必要であれ、一度結論が出てしまえば、今後議論で喧嘩することも無いので。 -- [.s1MhFXdI8Y] 2021-12-03 (金) 15:59:43
    • 反対→ガチャ報告板の作成
      賛成→ガチャ報告は極力類似の木へ枝付け(努力義務程度)のルール作成

      木が増えると見づらいというのはわかるので後者はあくまで努力義務であればあってもいい
      前者はゲームの重要な要素の一つであるガチャの結果を雑談板でしてはいけないというのは極端かと。そもそも作ったところで依然として雑談板に書き込んでしまう人も多いと思われる。 -- [gl1NVOIrgNw] 2021-12-03 (金) 16:27:45
      • 提案挙げた人間ですが、この意見に同意。皆嬉しきゃ悲しけりゃ書き込んじゃうのがサガですからね -- [bealapLuadI] 2021-12-03 (金) 16:54:29
    • 乱立して枝葉が付けられない、と困る程雑談に勢いも無いですし、正直いらないんじゃないかと思ってます
      また、仮に作ってもCO報告掲示板の現状を見る限り、どうせ使われない気がするので -- [QeEDXZk7A1g] 2021-12-03 (金) 16:28:57
    • どちらも反対意見です。→ガチャ報告板の作成orガチャ報告は極力類似の木へ枝付け(努力義務程度)のルール作成

      この問題そのものは対魔忍の掲示板だけでなく色んなゲームで見られる風景だと思います。
      もちろん大量に同じようなものばかりで辟易する気持ちはわかりますが、ルール作成まで行ってしまうとそれを振りかざして取り締まろうとする人が出てきて荒れる要因になると思います。

      直近の具体例で「11/25は24hで74個のガチャ報告の木が建てられたこと」については
      他の意見が流されて目に入りずらく話題が盛り上がらないことが問題と思われますが

      重要な議論であれば質問掲示板など分けられていること。
      短い期間であること（五車祭もしくは季節限定であっても開始から3日間ほどかと思われる）

      の二つにより、話題にしたいなと思うならタイミング見計らってまた後日でいいと思います。
      また、流されずにきちんと見つけてくれる人もいますし、流れたとしても後日また同じ話を持ち掛けてもいいかと思います。

      悲しいことですが、作成しても見ない上、どうせ使われないとの意見にも同意です。
      ただやはり先述したとおり、ルールを振りかざして取り締まろうとする人が出てきて荒れる要因を作りたくないです。 -- [6CR15/g2yqo] 2021-12-03 (金) 17:53:06
      • 上の枝の人同様貴重な意見有難うございます。
        いくつかさらにご意見いただければと思います。
        1.どうせ使われないという件について
        これはアクション対魔忍用や回想板設立時にも同様の意見があったと思います。現状明らかに雑談板から逸脱した内容であれば、住人が「それは回想板で話して」など導いています。流石に全てを網羅するのは無理だと思いますが、ルール改定後うまく機能していると思います。
        2.ルールを振りかざして取り締まる人が出ることについて
        現状ルールを振りかざして悪い意味で荒れる取り締まりは無かった思います。そもそも荒れた取り締まりとは具体的にどのような内容でしょうか？荒れる内容を書いた段階で雑談板のルール違反です。
        3.意見が流されてしまう件について
        目立たずに流されちゃっているのが悪い(運が悪い？)のですが、ガチャ報告の木が減れば会話が成立していたのかと思います。またガチャ報告は比較的単発で終わることが多く、雑談ですらないですが、流れた木は雑談の余地があったと思います。
        4.ぶっちゃけガチャ報告はどう思ってます？
        ルールを作りたいわけでないです、wikiが良くならないかと思って提案しています。ガチャ報告の乱立を諦めてOKとするのもありですがね。

        私は絶対に絶対にルールが欲しいって訳ではないので、ガンガン突っ込んで論破しちゃってください。そうすれば同様の議論はもう起きないでしょうから -- [bealapLuadI] 2021-12-03 (金) 18:22:17
      • > 住人が「それは回想板で話して」など導いています
        これがエスカレートして「荒れた取り締まり」となる事を危惧されているのでは？
        特にガチャ報告なんてどこまでがガチャ報告なのか線引きが難しく、仮に設立できたとしても推奨以上の事はできないかと思います
        特にガチャ報告なんて書き捨て上等みたいな所があるので、仮に書き込んだ後に誘導されたとしても、わざわざ改めて書く必要はあるのか？というのもあります -- [QeEDXZk7A1g] 2021-12-03 (金) 19:02:15

      • 1.どうせ使われないという件について
        ガチャ報告の特徴は回想などの話題に比べ、その数が圧倒的に多く単発で終わることが多いこと。
        ガチャの更新タイミングなど普段見に来ない人たちがちょろっと覗いて書きに来るだけだと思っています。
        そのため、住人が誘導してもすでにその場にはいないため届かないと思い、憶測で申し訳ないが「どうせ使われないだろう」という意見になりました。

        2.ルールを振りかざして取り締まる人が出ることについて
        2についても1と似ていますが数が多く書き逃げ？というのでしょうか、もしその単発の話題ひとつひとつに枝が付くのであれば、単純に倍になり問題視している意見が流れるということを助長することが予想されること。また、1で述べたように思いが届かずに過激になることが予想されることです。雑談版のルールに違反するからNGでありますが、そもそもそういう書き込みをしてしまう人を生まないようしたいという意見です。

        3.意見が流されてしまう件について
        意見が流れたというのは他の勢いにまぎれたのか、単純に誰の興味も引かずに話題が膨らむことなく終わってしまったかの判別ができないですよね。
        そこで「ガチャ報告のせいだ！」として結びつけるのはただの憶測になるかと思います。
        雑談の余地があるものすべて意見を膨らませるかどうかについても、話をスルーされた側が判断するもので、対応についても本人が「もう一度トライする」そして「時間をおく」ものだと思います。よしんば過去ログ漁って第三者がその話題について語りたかったとしてもまた話せばいいだけですよね。
        その時、そのタイミングでないと絶対に間に合わず、予断を許さないような有事だとするなら、そもそも雑談版で持ち掛けるのが間違っていると思います。

        4.ぶっちゃけガチャ報告はどう思ってます？
        ゲームの華ですから、あっても問題ないと思います。善悪はなく、個人の受け取り左右されるものです。
        私個人でもその日の気分によって「お〜11連で引けたんだよかったな」と思う日もあれば「11連で引けたのかよクソが！！！」って思う日もあります。
        もし不快になるのであれば体調悪いんだなと健康診断代わりにしています。

        この意見は論破というものは目指していません。人それぞれ様々な意見がありますので、参考程度にとどめていただきWikiがよりよい方向に向かっていけたら幸いです。 -- [6CR15/g2yqo] 2021-12-03 (金) 19:41:17
      • お二人ともご意見有難うございます。
        わざわざ提案板まで書き込みに来る姿勢から察するにwiki好きなお仲間ですね。
        ご共通の意見をば。規制派の過激化懸念について、これは私も少なからず不安なところは有りますが、現状ルールが増えたなかで誕生していないので大丈夫じゃなかろうかと思います。
        次に書き込み後の誘導の意味について、これはルールの周知の面から効果があると思います。警察のネズミ取りと同じ理論です。例えば報告板ができたばかりの頃は、どうしてもガチャ報告は雑談板へ書き込まれるでしょうが、誘導により周知されれば段々減っていくと思います。勿論100%は無理でしょうがね。
        下の人の意見は理解できます、ただ流れまくるのは雑談として設置された板の姿とどうかなとも思います。
        ちなみに仮で報告板作って、ガチャ2回(一月程度)期間使ってみるというのはどうでしょうか？お二人の懸念が懸念通りになってしまうのであれば、そこで廃止って感じですけど。(ちなみに荒れた原因になった人は、荒れるだけの発言をしたのでCOかBANになるかもしれませんが) -- [CFGIwvg/fl2] 2021-12-03 (金) 19:58:30
      • ご意見有難うございます。
        警察のネズミ捕りに例えることからガチャ報告が不快に感じているとお見受けします。
        ガチャ報告を不快だととらえている方の意見は主に以下の点だと考えております。
        ・見ていて不快
        明らかな煽りはNGやCOすればよいのではないでしょうか。
        ガチャ報告を絡めた雑談等、線引きが難しい点についてはルールが難しいと思います。（例：「250連まで回してしまった。五車メモリーのために300まで突っ走ろうと思う」、「11連で両方でたがスキル書節約のために300まで回そうと思うがどうだろう？」等、こういう意見はおそらく大丈夫とされる方や不快に思われるかたで分かれる部分だと思います。

        ・意見が流れてしまう
        先述したが本当にそのタイミングでないと話せない内容なのか、仮に流れていたとして今まで3年間ほどWikiを見てきましたが、ガチャ報告のせいで閑古鳥が鳴くほど壊滅的な状態になってはいないと思う。

        私は、ガチャ報告を自己満足のためとするならば、ガチャ報告版を作ろうとする動きも自己満足によるものだと思う。
        目障りだから隔離しようぜって動きに見えるからです。
        自分にとって建設的でない意見であるとされて不快に感じる方もいるが、雑談は必ずしも建設的な意見のみかと言えば違うと思う（例：「マ?アンネローゼがブレイアブル化するんか！？やったぜ！」等もただの感想ですが、よいとする人もいれば対魔忍じゃないからふざけんなって人もいるでしょう。個々人の受け取り方次第でどうとでもなる部分です。
        私は「ネズミ」ではなく「セミ」だと思っています。うるさいからと「セミ」にわざわざ殺虫剤をまく人は一般的には稀でしょう。
        ですからガチャ報告版は必要ないと思います。

        「お二人の懸念が懸念通りになってしまうのであれば」と文中で話されていますがまだまだ他の人の意見もありますのでジャッジを下すのは早計かと思われます。 -- [6CR15/g2yqo] 2021-12-04 (土) 00:17:42
      • 雑談板でガチャ報告が嫌だと言っている人にそれならガチャ板の設立を検討してもらったらどうかと言った者ですが、個人的には専用板は作らずツリー化の協力お願い程度でいいと思っています
        しかしそれは引けた喜びや引けなかった悲しみを分かち合うのも雑談の範疇だからだと思っているからであり、他の雑談と等価だと思っているからこそ他の雑談と同様に同種の話題はツリーにしてもらいたいと思っています
        なので乱立による度を超えた過剰なログ流れは問題だと思っていますし、乱立のせいで流れた話題に対して他のタイミングでやれだの興味を引けなかったせいだのと言うのは看過できない暴論にしか思えませんね
        雑談はそんな必要性に迫られて行うことではなく、たとえその場では広がらなかった話題だとしても誰かの目に留まるだけで何らかの価値が生まれる可能性は大いにあると思いますしログまでは確認しない人のためにも過剰な乱立は避けるべきです
        最終的にどのような判断が下されるにしても流れた話題のほうに問題を押し付ける論調にだけは断固として反対します -- [D3Bap386n7s] 2021-12-04 (土) 10:31:40
      • 混雑が予想される中で、声を上げる方にも責任はあるんじゃない？今はガチャ報告多いから後にするかって満員電車避けるみたいな人もみかけたし、あえてそれでも発言してだめだったらしゃーなしって感じでしょう。ご自身で雑談はそんな必要性に迫られて行うことではないって言ってるのに、断固として一人でも多くの人に見られるべきだって主張は矛盾してると思うよ。見逃すって行為はガチャ報告のせいじゃなくて、ほかに勢いがあった時でも起きるけど、その場合一人でも多くの人に見てほしいから勢い落としてって言えないでしょう。
        発言する人と見逃す人の責任を第三者が勝手に心配して、余計なお世話をしている感じに見えるかなぁ。もちろん過剰な木の乱立は好ましくないが、大げさとする理由として年４回程度ってのが重要で、慢性的にあるわけではないなら現状で運用に問題は起きてないんじゃないかと思うよ。
        もちろん、誰かの目に留まるだけで何らかの価値が生まれる可能性は大いにあるというのはすごくいい考えだと思う。上記の言葉はそれを否定するわけではないです。とりあえず現状問題は起きてないとした上で、さらによりよくするためですが、五車祭の際に赤文字で報告はこの木にお願いって立ててくれる人がいて、たいていの人は従ってくれる人もちらほらいたりします。だからツリーのお願い（ルールではない）くらいなら、案外みんな少しづつ浸透していくんじゃないかとも思います。 -- [V5jIvKG5NcE] 2021-12-05 (日) 12:03:06
      • 煽りとかではないのですが、文章が長いです。要点をまとめて短めに投稿してもらえませんか？
        良い意見であっても読む気が無くなる。 -- [TlubeIuWGPQ] 2021-12-05 (日) 12:37:53
      • 杞憂 -- [V5jIvKG5NcE] 2021-12-05 (日) 15:04:51
      • 杞憂というか、提案挙げたの私だから、まとめるのも私になるので言っているんだけど。。 -- [SIuVgf8/DdM] 2021-12-05 (日) 15:47:16
    • 反対　ガチャ報告掲示板

      ガチャ引いて嬉しいのも分かるし、基本的には悪意も無いですしね、明らかな煽りはNGやCOすれば良いし

      それに単純なガチャ報告も有れば、ガチャ報告を絡めた雑談も多々有りますし、ルールを守るのも大事だけどある程度の自由もないと気軽に書き込む事も出来なくなりますからね -- [F2PbktaMMs2] 2021-12-03 (金) 18:13:10
      • ご意見恐れ入ります。「単純なガチャ報告は枝に出来ればつけて下さい」ってルールなら如何でしょうか？これだけなら結構気軽かと思います。 -- [CFGIwvg/fl2] 2021-12-03 (金) 20:00:40
    • ガチャ板作成に賛成です。ガチャ報告自体ののメリットはほとんどが自己満足、デメリットは嫌いなユーザーからしたら鬱陶しく感じること。ガチャ板作ればガチャ報告できなくなるわけではないのでメリットそこそこにデメリットはあまりないように思います。ガチャ報告がどうしても見たい人はガチャ板いけばいくらでも見れるわけですし。ガチャ報告嫌いな人間の意見です。 -- [E/Hhds7BHgI] 2021-12-03 (金) 19:09:10
      • ストレートな意見有難うございます。私も報告板あっても別に誰も困らないと思っています。 -- [CFGIwvg/fl2] 2021-12-03 (金) 20:03:21
    • ガチャ板作成しても正直使うのって、年4回の五車くらいしか無さそうだし反対ですかね
      逆に避難所（仮）みたいな所を作ってそこではガチャ報告NGみたい所を作ってみてはどうでしょう？
      これなら雑談版でガチャ報告したい人は変わらず出来るし、ガチャ報告見たくない人は避難所に行けばガチャ報告見ずに済みますし
      ガチャ板を作る、作らないだけじゃなくて、こういう方法も有るよっと思ったので書かせて貰いました -- [kbjMrDtuYmU] 2021-12-03 (金) 21:32:04
      • 反対の理由で年間4回程度しか使用しないと有りますが、特に反対する理由ではないかと思います。板があることで何か不都合生じるのでしょうか？あっても困るものではないと思います。
        また、避難所について今回はガチャ報告についてですが今後のためにも雑談板の類似品は作るべきではないかと思います。不都合があればその都度雑談板の類似を作る風習に繋がるので。 -- [QFWw/hS2gXY] 2021-12-03 (金) 22:14:12
    • 仮に作るにしても板違いの書き込みは違反というルールを作らない限り、雑談に書き込まれる事は止まらないですよ
      まあ、仮にそんな事になったとしても、箱イベの流れを見る限り荒らす目的で逆に増えるような気もしてますが… -- [QeEDXZk7A1g] 2021-12-04 (土) 00:44:34
    • 仮にガチャ報告板を作成したとしても、既に懸念されている方もいる通りあまり使われない事が予想されます。
      やはり五車祭の時だけ掲示板に来る方がほとんどで、指摘してもその時にはいない場合がほとんどと考えられます。
      周知効果というのは勿論あると思いますが、高くないと思います。報告件数が多いので周知には時間がかかるかと。
      「ガチャ報告に不快感を抱く方が減る」という水準まで報告件数は減らないだろう、というのが私の感想です。

      一方でガチャ報告板を作成したことによって「ガチャの話はあっちでやって」という方は出てくると思います。
      これまた上で既に挙げられていますが、「ガチャ報告の線引き」というのが難しいので発信した方の文言によっては、
      言い合いに発展してしまう事もあり得るのではないかなと思います。不快感を持つ方が増える可能性が考えられます。
      お願いという形でルールを作成するのはありかと思います。比較的穏便に木を減らす事はできるように思えますので。

      おそらく「ガチャ報告をしたい人が雑談掲示板とは別の場所に自然に誘導される」というのが理想形かなと思います。
      五車祭ごとに専用ページを作って目立つ場所に『五車祭開催中！会場はコチラ』みたいな感じで誘導したらどうかなーと。
      ガチャ報告だけでなくユニットの話などの関連した雑談もできるような想定です。（イベントページのような感じ？）
      これまでもイベント毎に専用ページが作られていますが、雑談掲示板でイベントの話をする方もいますので、
      五車祭用のページを作ったとしても「雑談掲示板で五車祭の話をしちゃダメ」な雰囲気にはならないと思います。
      まあ都合のいい妄想かもしれませんがね。

      書いてる内に「ガチャ報告板の名前を変えただけじゃね？」という気もしますが…これが自分の意見・提案です。 -- [PuM9onzrwk2] 2021-12-04 (土) 02:37:37
      • 雑談板(仮)を作るのは反対です。一度作れば以降も「不満が出る→雑談版では禁止なので(仮)板で会話するルール制定の流れ」を作りやすくなる懸念があります。 -- [.LQJdcW9f8w] 2021-12-04 (土) 18:28:45
      • なんか改めて自分書いたのを見たらごちゃごちゃしてたので、自分の意見を整理します。

        �．�チャ報告に不快感を持っていない自分としては、正直現状維持でもいいのではないかと思っています。
        �∧鷙霹沈瀉屬盒�く反対はしませんが、効果への期待よりも衝突を生む懸念の方が個人的には上回っています。
        �０貶�で努力義務という形でルールを作成する事は、�△乃鵑欧新�念は小さいと考えているので賛成です。

        �ぁ峪�談板へのガチャ報告の流入を減らす」観点から、別の提案をさせていただくとすると、
        各イベントに専用ページがあるように、五車祭の開催毎に専用ページを設けるのはいかかでしょうか？
        サイドバーにある開催中イベントの枠の中に組み込むイメージです。期間が過ぎたら外してもらいます。
        既に雑談板にいる人の移動を促すものではなく、より誘導されやすい入口を作ることが目的です。
        どれくらい効果があるかは分かりませんが、少しは減らす事ができるかな…と。 -- [PuM9onzrwk2] 2021-12-04 (土) 19:30:34
    • 雑談版を２つにしたら？
      ごく普通の雑談(但しあまり荒れない程度の内容まで)と荒れ可能性要素(回想、ガチャ報告、先日の箱イベ騒動の話等)受け入れ可の版とで２つにする。

      雑談という名前の性質上仕方ないのだが、今の雑談版はなんでもかんでも集約するから別版立てようの話が時々出る。
      そこで、木の主旨とは違う気もするが別意見として、雑談版を2種類に分けて使ってみたらどう？ってこと。
      要はルールが違う2種類の雑談版を設けて、温厚版と荒れ覚悟版と用意しとけば。ってこと。温厚版ではルール厳しめ(回想、ガチャ報告、愚痴等一切なし)にして荒れだしたら木こど消せる感じで。(名前は何でも良いが)

      やはり今までの流れで「書き込むな」は無理だが「あちらへどうぞ」と誘導先を設けてやるのが一番手頃。けど、その誘導先が細かいと結局雑談版に戻ってくるので、雑談版を増やせば良くね？　…って話ね。 -- [TDTd9pP64BY] 2021-12-04 (土) 16:05:15
      • 個人的には新しく温厚版(名前は何でも良いが)を作り、ルール厳しめでも良いからそっちで緩い会話やちょっとした意見や質問をまったり話せる環境が欲しい。
        というか、回想、ガチャ報告勢等を他所へ移すより、ユル勢用の版を新しく作って移動させた方が早いかもね。要は板分けてくれればやり方はどうでもいいけどね。 -- [TDTd9pP64BY] 2021-12-04 (土) 16:16:46
    • 今週いっぱいで一旦意見整理するのは如何でしょうか？後続で見られる方もいらっしゃると思いますので、要点だけ整理して再度議論という流れが良いかなと思います。 -- [.LQJdcW9f8w] 2021-12-04 (土) 18:31:31
    • ガチャ掲示板と言うより五車祭掲示板って名称にして五車祭関連はコチラって誘導するのはどうです？ガチャ板だと既に指摘されてるように普段書き込みが無いことが想定され、盛り上がってなければガチャ報告者も書き込まないだろうけど、五車祭板にして事前の性能とか語って盛り上がってたら雑談板に行かずそっち行ってくれないかなぁ（願望） -- [As7e5grnwmw] 2021-12-04 (土) 19:57:41
    • いつの間にか五車特有の問題という認識になっていますが、それは正しいのですか？ -- [TlubeIuWGPQ] 2021-12-05 (日) 12:39:27
  • ガチャ報告の件について
    数字の根拠がない話が多いので過去の雑談板を調査しました。
    木の総数／ガチャ報告(木)／枝付きコメント数
    返信率＝木の総数÷枝付きコメント数

    恒常メイドリリス　木総数20 /ガチャ報告数0 /枝付きコメント数16 80%で返信あり
    恒常クロアサ　　　木総数39 /ガチャ報告数0 /枝付きコメント数19 48%で返信あり

    ハロウィン紫　　　木総数33 /ガチャ報告数4 /枝付きコメント数23 69%で返信あり

    五車(氷神)　　　　木総数138 /ガチャ報告数74 /枝付きコメント数68 49%で返信あり
    五車(舞華)　　　　木総数140 /ガチャ報告数42 /枝付きコメント数70　50%で返信あり

    上記結果より以下のことが判断できます。
    １．ガチャ報告の乱立は五車フェスのみ
    ２．木に対して枝が付く確率(返信率)＝恒常でも50%〜80%程度
    ３．五車フェス中の返信率＝恒常の返信率が低目の場合

    ３については「ガチャ報告＝返信率に影響なし」とはならない情報がある。
    それは五車(大人ゆきかぜ)以降に雑談板に存在している「ガチャ結果報告用の木」の存在。
    五車(氷神)では33件の枝、五車(舞華)では45件の枝を付けており木の乱立防止に貢献している。
    この報告用の木が無かった場合、返信率は
    五車(氷神）＝39%　五車(舞華)＝22%と恒常時と比べかなり低い。
    この数値は報告用の木が存在しなかった最後の五車(監獄戦艦)での結果と類似している。
    五車(監獄戦艦)　　木総数245 /ガチャ報告数62 /枝付きコメント数90　36%で返信あり
    １〜３に対し上記の内容を加味した場合
    １．ガチャ報告の乱立は五車フェスのみ
    ２．木に対して枝が付く確率(返信率)＝恒常でも50%〜80%程度
    ３．五車フェス中の実際の返信率＝恒常の返信率に比べ10〜20%程度低い
    ４．報告用の木の存在が木の乱立を防いでいる。（返信率の低下防止効果あり） -- [ncM/DDaBV7w] 2021-12-05 (日) 21:35:49
    • 現状木の乱立を気にされた方が、報告用の木を自主的に作成。30の是非について返信お控えくださ〜50％程度ガチャ報告の木を枝化しています。
      この木の建立前後では、木の乱立を「不快」「wikiとしてどうなのか？」「ネチケット」という意見が有りました。
      また、報告用の木についた枝をコメントした人の大多数が五車フェス以前よりwikiにコメントしていることも確認できました。 -- [ncM/DDaBV7w] 2021-12-05 (日) 21:52:19
      • あ、文章めちゃくちゃだ。「30の是非について返信お控えくださ〜50％程度ガチャ報告の木を枝化しています。」→「30〜50％程度ガチャ報告の木を枝化しています。」 -- [ncM/DDaBV7w] 2021-12-05 (日) 21:53:28
    • 長くなりましたが、上記の結果と考察より雑談板へ下記ルール追加を提案いたします。
      「ガチャ報告のルール　雑談板に報告用の木が存在する場合、報告は可能な限りその木にコメントすること」
      恐らく反対意見として「どうせ使われない」が来ると思いますが、雑談板調査より報告用の木がガチャ報告の30〜50%回収実績により運用されると判断できます。
      ルール策定の理由としては、報告の木がないと木の乱立が激化する＋木だけで終わる＝雑談不成立とためです。
      速い話が報告用の木を作ってもらうためのルールです。 -- [ncM/DDaBV7w] 2021-12-05 (日) 22:01:10
    • 乙です -- [TFsFOvIf5cA] 2021-12-05 (日) 22:21:26
  • 練習用お砂場にておすすめ装備雛形を作成しました。
    テンプレートの一つとしてお使いください。 -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-01-09 (日) 17:37:54
  • イベント一覧　のページですが
    ページを開いた後にさらに[+]をクリックして展開する必要がありますが、不必要だと思います
    最初から展開した状態でいいのではないでしょうか -- [nuKrMFo/5Rw] 2022-01-28 (金) 21:58:11
    • 各イベントの始めにincludeのプラグインで
      イベント一覧を表示しているので、折り畳んでいます。 -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-01-28 (金) 23:49:11
  • 桃地東洋の名前がrpgでもちょこちょこ出るのでキャラページがあった方が良いかなと思っています。新規ページの作り方がわからず、どなたか作って頂けませんでしょうか。内容は記載します。 -- [GsFwpelKrjI] 2022-02-01 (火) 12:23:23
    • 作成しました -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-02-01 (火) 13:11:56
      • すみません、作成してから気づいたのですが桃“知”みたいなので管理人さんにページ名変更をお願いしてきます。 -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-02-01 (火) 13:17:16
      • ありがとうございます。内容記載いたしました。 -- [JdFFWThFcfA] 2022-02-01 (火) 18:48:00
  • 編成のサンプルページはやはりあったほうがいいのではないかなと思うところです。

    例えば、イベント最適編成にしたって、コメントにたまに出ていればいい方だったりするので、「この雛形を参考にあれやこれやいじってみてイベントに適したものにする」というわかりやすい指標もあっていいと思いますし、たまにコメントの中に出る「五車寄せ集め編成」とか「○○染め編成」って言ったって頻出キャラは何かというのがすぐに分からないというのはモヤモヤするプレイヤーは少なくないように思います。
    もちろんコメントを深く読み込むプレイヤーは編成情報を見つけたらいいし、「そんなめんどくせぇことしたくないわ」って言うプレイヤーへのフォローがあったほうがいいように思います。 -- [230L7jrXMQk] 2022-02-14 (月) 18:22:26
    • 個人的には完全に不要。そもそもアリーナや決戦の一部くらいしか編成にこだわる必要はなくそれ以外ではある程度やってればテキトーにやっててもクリアできる。クリアできない初心者には編成書いたところでキャラそろってないんだから無意味。ふつうのイベントでもこのキャラいたら便利とかアリーナみたいに編成考えなきゃいけないところは勝手にコメント欄で情報集まる。恒常でもどんどん強いキャラが出てくる中で編成板なんか作っても管理追いつかないだろうし、おすすめの編成がしりたきゃそのときごとにコメント欄できけば十分では。 -- [7BCXht4yTKw] 2022-02-14 (月) 18:34:09
      • それならば「編成」というアップデートが追いつかない可能性がある形でなくても「頻出キャラ」の情報はあってもいいのでは。核になるキャラクターを知ることが出来る、というのが提案した本来の意図ではあるので。
        初心者にしても「どのキャラが出るガチャを狙うべきか」という指標にはなるだろうし。 -- [230L7jrXMQk] 2022-02-14 (月) 18:52:52
      • 既におすすめユニットページがありますよ。 -- [TbAh8cQDa82] 2022-02-14 (月) 19:01:36
      • ↑そんなんをまとめたいだけなら編成のすすめやよくある質問にでも追加しとけばよくわざわざ独立させるほどのことじゃない。そもそも核になるキャラなんて舞みないな例外除けばほとんどはできるだけ新しい五車＋イベ限なんだからやはり不要 -- [RjUB7QhNAwQ] 2022-02-14 (月) 19:03:28
      • んー。いやまあ、そういう「分かってる人」にとっては情報量0な話ではあるので変な提案になってしまった感じがあるな。申し訳なかった。取り下げますわ。 -- [230L7jrXMQk] 2022-02-14 (月) 20:10:01
      • いや、「分かってる人」だろうが「分かってない人」だろうがすでにそういうページあるんだから更に増やしたところで無意味だろと言ってるんだが -- [Yxdskli7B16] 2022-02-14 (月) 20:15:31
      • [わかってる人]と言ってるが、[わかってない人]の想定があやふやだからツッコまれてんじゃない?無課金新規?どんなイベントをこなした前提なの？所持キャラは?そこら辺あやふやじゃ誰向けかもわからん唯の自己満足にしかならんよ。 -- [TbAh8cQDa82] 2022-02-14 (月) 20:17:40
  • 現在、ゲーム内の負荷軽減の対応としてフレンド挨拶時のユニット表示が本来と異なる状態となっていますが、
    この現象に対する質問が定期的に雑談板に投稿されており、それに対する回答が過激になりつつあります。
    サポユニット拡大に伴うものだとすると長期的なものになることも予想されますので、
    メニュー欄のお知らせ部分にでもこの状態であることを載せて、同内容の投稿にはそれを見るよう促すことにするのはどうでしょうか？ -- [rwV24H/k2Nc] 2022-02-27 (日) 08:13:24
    • 過激な回答が閲覧を勧める過激な回答に変わるだけだと思うんでいらないんじゃない
      それやるくらいなら回答してる方を誹謗中傷でCOしていった方がいいと思うけどね -- [HXsLKOJ0eDw] 2022-02-27 (日) 08:45:37
    • 「公式のお知らせ読め」、「少し上の書き込み読め」といった批判に、「メニューのお知らせ部分読め」という批判が加わるだけでなんの解決にもならないかと -- [OEm6nkERqDQ] 2022-02-27 (日) 15:26:37
    • メニューのお知らせに記載することは、wikiの編集ルールに抵触しないので住民の許可(?)不要ですよ。
      一方で「同内容の投稿にはそれを見るよう促すことにするのはどうでしょうか？」これを雑談板のルールにするのは議論が必要です。なので、これはルール化せず、個人個人で自由に対応していけばいいと思います。 -- [LISVBbEgzVk] 2022-02-27 (日) 17:34:45
    • 不要なご意見多数なためそのままにしようと思います。
      ご意見ありがとうございました -- [rwV24H/k2Nc] 2022-02-27 (日) 18:27:48
  • メインクエの上級のchapter5で双子のメモリーがドロップするようになってました。おそらくほかの所も追加されてるはず。我儘ですがよければ有志の方にメインクエのchapterの項目のドロップアイテムの項目を埋めて頂けると助かります。 -- [yc.nLc89fTc] 2022-04-05 (火) 21:55:03
  • 装備の種類が増え、ぱっと見で同系統の優劣が分かりにくくなってきたように思います。
    そこで、攻撃系、防御系に分け、効果発動時の能力をランキング一覧にして頂けないでしょうか？
    攻撃系なら会心発動も考慮した期待値、防御系ならHP、DEF、被ダメ減をなるべく一元化したらどうなるのか知りたいです。応変のような発動数で変わる装備も、各発動数での他との優劣比較があれば便利かと。
    ダメージ計算などをきちんと把握できていないので的外れな意見だったらすみません。 -- [W.iiLGvfvnM] 2022-04-29 (金) 10:40:19
    • 奮迅2はそれだけだとダメージ期待値が全然増えないけど会心発生率系と合わせたら一気に伸びるとかあるのでランキング化は無理だと思います、開発も装備やユニット編成の組み合わせを試行錯誤させるため優劣ではなくバリエーションで調整している感じだと思うので一概に言えるものではないかと
      それはそれとして攻撃系・防御系・その他で分けた表くらいならあったら便利になるかもしれませんね -- [D3Bap386n7s] 2022-04-29 (金) 13:21:26
      • 奮迅2については、会心率何パーセントから◯◯を上回る、みたいな表記ではどうでしょうか？
        攻撃系だとATK、ダメージ、スキル威力それぞれアップ
        防御系だとHP、DEFアップ、ダメージダウン
        が入り交じっていて、どれがいいのか迷います。
        全ての装備を対象とせずとも、ややこしいものだけでもピックアップして比較した記事などあると算数頭対魔忍としては大変ありがたいです。
        ご検討よろしくお願いします。 -- [W.iiLGvfvnM] 2022-04-30 (土) 21:31:13
    • データ一覧と優劣の批評とは別物なので、それするなら別の表を用意すべきだろう。

      それよりも、装備数が増えてきて表も長くなってきたのは事実。
      この際、表自体を幾つかに分け折りたためるようにしたらどうだろう?
      不屈〜不動の9つ、堅忍〜桎梏の9つ、燔祭〜輪転の9つ、身魂〜、とそれぞれを1つの表にする感じで。
      木とは別の話になったが便乗して提案しとく。 -- [TDTd9pP64BY] 2022-04-29 (金) 14:51:27
  • 各決戦クエストページの「決戦クエスト攻略情報」欄がほとんど機能してないのをどうにかしたい
    権左やジュノ、アンブローズのページはそのボスに適したおすすめユニットや攻略編成が載ってるけど、ほとんどのページで同じことしか書いてない
    その共通記述に従ってもうまく攻略できないボスも多く、これでは個別ページの攻略内容として機能していないと思える

    そこで提案
    �仝酋δ無�述部分は「決戦クエストの基本攻略」として「決戦クエスト一覧ページ」に統合してしまう
    ��個別ページの「決戦クエスト攻略情報」はきちんとそれぞれのボス攻略に即した内容のみを掲載するルールにする -- [bqOL2BpqPv.] 2022-05-12 (木) 19:41:08
    • 提案�，亡悗靴討牢靄楾粁�の部分と言える記載がそもそも少ないため
      決戦ページの雛形を修正しました。
      1.攻略情報を畳んでいたものを展開
      2.それに伴い文章の修正と削除

      提案�△亡悗靴討亙埆玄圓諒�が少ないwikiなので、手付かずの箇所があるのは申し訳ないです -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-05-20 (金) 18:55:03
      • 簡素にしてみましたが状態異常対策も書いたほうが良いでしょうか？　クエストごとに違うとはいえ全般的に厄介なケースが多い印象です -- [D3Bap386n7s] 2022-05-20 (金) 19:40:01
      • 雛形修正ありがとうございます。とても見やすいです
        役割についてはベースはその案で、
        あとは決戦に合わせて対策を追加していく形が良いと思います。 -- [7QiAbAQI0Fo] 2022-05-20 (金) 21:17:32
  • メインクエスト一覧にキャラ専用メモリー載せたものがあると便利 -- [/858RaGdvHI] 2022-05-19 (木) 04:19:15
  • キャラクター一覧ページが細分化されても長く感じてきたので、そろそろ現行ページを1ページ目で〆にして追加分は2ページ目として追加しても良い気がするんですが、どうですかね? それともまだ長くは感じません?
    ※現SR→SR1(〆)、SR2(新規追加分はこちら)。
    SR'、HR、Rそれぞれに。希望があるなら全キャラクター一覧も含めて。
    また区切る部分は巻き戻っても可。(インフレし出した辺り等候補はあるだろうし) -- [TDTd9pP64BY] 2022-06-18 (土) 14:11:00
  • 【提案内容】長期間更新が止まっているページについて、サイドメニュー上の表示を外す（削除ではなくCO化）

    【対象ページ】��アップデート履歴、��ストーリー一覧（シナリオ）、��スキル一覧表、��キャラクター逆引き一覧（キャラ逆引き表）、��回想一覧
    ※括弧内の名称はサイドメニュー上のもの

    【提案理由】だいたい1〜2年（ストーリー一覧は昨年10月から）更新されてない状態となっており、有益な資料ではなくなっているため

    ご意見よろしくお願いします。 -- [NKmw2fNdk3U] 2022-07-17 (日) 21:40:13
    • 反対です。
      更新されないから有益ではない、というのは違うかなと思います。そこに記載されている情報が今はもう無いものならともかく、過去の情報資産としては意味があります。またそこにあればもしかすれば続きを更新しようかという方が現れるかもしれませんがリンクを外してしまえばそれはもう誰からも顧みられることはありません。
      メニューを整理する（別にまとめたり階層化したり）とか、またはその資料自体に価値がないのではという理由でしたらまた違う議論になるでしょう。 -- [Ahoz37ruDmo] 2022-07-17 (日) 23:49:03
      • 有益な資料でない点について追加で述べさせていただきます。1〜2年放置されている�　↓�、�ぁ↓イ離據璽犬砲弔い討肋霾鵑�とても古く、特に検索を目的としている��、�ぁ↓イ離據璽犬硫礎佑麓困錣譴討い襪塙佑┐討い泙后��△離據璽犬砲弔い討郎能�更新から1年経過していませんが、ページの目的であるストーリー概要が記載されているのは初期部分のみであとはストーリー題目を並べただけであり、こちらも資料的価値があるとは言い難いと思います。
        続きを更新する方が現れるかもとの話ですが、wikiの編集が停滞気味な中で、膨大な手間がかかるこれらのページを更新してくれる奇特な方が現れる可能性はとても低いのではないでしょうか。
        もし非表示化が望ましくないとのことであれば、別案として1⃣「アップデート履歴（更新停止中）」などと記載して停滞しているページであることを明示する、2⃣サイドメニューの項目「編集者用ページ」の下部に項目「更新停止中のページ（編集者募集中）」を作り上記�　銑イ魄楡澆垢襦△裡欧弔鮃佑┐討い泙后� -- 木[NKmw2fNdk3U] 2022-07-18 (月) 01:14:36
      • 追記していただいた理由も「更新されていなくて古い」ということのようですね。その理屈で言えば「1〜2年経った過去のユニットの情報ページには価値が無い」という事になりませんか？　では削除しますか？
        過去の情報にも価値はあるのではと思っているので個人的にそういう理由での削除（言葉を取り繕っても情報が見られなくなることは実質実質削除です）に反対の立場は変わりません。更新されていなくても資料的価値のある情報はありますし、更新されていようと資料的価値が無い情報はあります。
        ですので最初に述べたように更新されていなくて古いという理由での削除には反対します。 -- [Ahoz37ruDmo] 2022-07-19 (火) 14:14:24
      • 今回の対象ページはどれも定期更新が必要なものであり、ゆえに長期間放置されていることを一番問題視しています。また以下の理由から、�ゲ鸛朧賤�のページを除いて枝さんの言う「実質削除」でも問題ないと思っています。

        �．▲奪廛如璽藩�歴
        　２年近くも放置されており、履歴を確認する手段が乏しいため空白期間を補完することは困難
        �▲好函璽蝓式賤�
        　概要が記載されているのは初期のみであとはストーリー名を羅列するのみであるため、実質企画倒れの状態
        ��スキル一覧表
        　定期更新されている「各種スキル別一覧」ページで攻撃ダメ以外は補完可能。放置期間が長いため攻撃ダメの項目は需要に答えられるものではない
        �ぅ�ャラクター逆引き一覧
        　イラストについては定期更新されている「原画別索引」ページで補完可能。放置期間が長いためCVの項目は需要に答えられるものではない

        きちんと更新してくれる方が現れる可能性が高ければページ自体はあった方がいいとは思いますが。逆に聞きたいのですが、�　銑イ離據璽犬鮓�た上で現状のままでも問題ないというお考えなのですかね。ご意見はありがたいのですが、これらのページをどう整理するのかということについても具体的にアドバイスいただけると助かります。
        議論が平行線のままではよくありませんので、ひとまず別枝にて前述の代案を提示させていただきます。 -- 木[NKmw2fNdk3U] 2022-07-19 (火) 19:03:38
      • 私が反対するのは提案理由が「更新されていない・古いから」だからです。
        該当ページが必要なのでどうしても残してください、というつもりはありません。ただあなたの理屈では過去の情報がただ過去のものだというだけで消してしまう事が正当化されてしまいます。
        個別のページについては私は、その存在価値が無い事を提示されての事であれば別の議論になるでしょう、と書きました（ただしそれが上記理由由来であるなら個人的にはまた反対します）。バラバラな作成目的のデータについて一絡げに「古いから削除します」と言われても、という事です。
        問題視と仰いますが現状何が問題ですか？　更新されていないと言いますが、そこにあることでどのような不利益がありますか？　そこが全く見えません。別枝に「利便性向上」とありますがどこがどう便利になるのでしょうか？　整理についての具体案を、と言いますがそもそも整理の必要性を見出せていません。ボランティアでWikiを編集していただけるという事についてはとても感謝と敬意を持っていますが、だからこそ過去の編集者を蔑ろにすることもしたくありません。

        ＞現状のままでも問題ないというお考えなのですかね
        更新されていればそれに越したことはないが削除されなければいけないようなものだとは思っていません。

        これで最後とします。あとは他の方のご意見を伺ってください（あくまでこれは私一人の意見ですので）。 -- [Ahoz37ruDmo] 2022-07-20 (水) 01:46:01
    • 非表示化の別案としてサイドメニュー項目「編集者用ページ」の下部に新たに項目「更新停止中のページ」（素案）を新設するという提案です。現在進行形で更新されているページと分離することで、編集者、wiki利用者ともに利便性が向上します。
      折りたたみの形式にしていますが、ここはこだわりはないのでどちらでもよいと考えています。また私自身この案に固執しているわけではなく、他に良いサイドメニュー整理の方法があるのならばそれでもよいと思っています。
      非表示化の件も含め引き続きご意見よろしくお願いします。 -- 木[NKmw2fNdk3U] 2022-07-19 (火) 19:13:25
  • キャラ一覧のページに、ステータスの代わりに簡単にでも３種のスキル内容を表示してはどうでしょうか。 -- [l10b99RfQ4I] 2022-08-04 (木) 23:05:39
    • すみません、他のページを活用できていませんでした。 -- [l10b99RfQ4I] 2022-08-04 (木) 23:07:06
  • トップページの「事前登録特典情報」について
    流石に4周年ともなった現在、事前登録者の新規はほとんどない状態であろうことから掲載価値の低い情報と言わざるを得ないので、どこか別のページに統合の提案
    （もちろんあったからと言って困る状態でもないものの、トップページは簡潔な方がよいのではないだろうか）

    例えば「俗語集」ページさ行に

    事前登録特典
    　事前登録者に対して付与される特典。事前登録をしたユーザーに対魔石20個とHR/井河アサギがプレゼントされる。
    　さらに、決戦アリーナをプレイしていたユーザーには対魔石30個とAP回復薬&BP回復薬各3個がプレゼントされる。

    といった形の記載で十分なのではないだろうか
    もちろんどこか他に適切な掲載場所があればそちらでも -- [bqOL2BpqPv.] 2022-09-19 (月) 15:55:48
  • かなり先走った感じはありますが、叩き台というか何というかスキルシート用のページを作成しました。
    ただプログラミングの話に言及したりと余計なことをしている気が否めませんし、編成例は作っていて思いましたが非常に労力が要ります。
    このページを改めてどうするかは閲覧者の反応も見つつ、皆さんのご意見も賜りたいです。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-09-30 (金) 22:16:48
    • 作成ありがとうございます。見てきたのですが、僕はわかりやすかったです。ただ、仕事で日常的にエクセルのif関数を使うために馴染みがあっただけかもしれません。if関数に馴染みのない人にとって、これを理解するのはおそらく大変だと思うので、個別のユニットページのテンプレにスキルシートの設定例の欄を設けるのはどうかと思いました。テンプレだと今後実装されるユニットの話になるので、よく使われるユニットにも追加で記載があるといいと思います。多分、今後質問掲示板や雑談掲示板にスキルシートの設定に関する質問がユニット追加のたびに出てくることが予想されるので、その対策にもなると思います。 -- [8LFezUpyoJI] 2022-10-01 (土) 10:19:37
    • 作成ありがとうございます。非常に速く正確な仕事で感服しました。
      内容については、上の方と同様私にはわかりましたが、ご懸念の通りプログラミング関連の内容は不要と思います。

      『スキルシートはプログラミングの「if〜else」』項
      上半分くらいは「このスキルシートは上から順に処理される仕様である」くらいの内容でしかありません。ここに具体例等補足説明を加える程度にとどめ、プログラミングの話に触れなければ、ここまでだけで4〜500字くらい削減でき、すっきりとした文章になるはずです。
      条件判定以降の文章も
      �　峺饗�的に上から処理するが、スキルは個別に発動条件を設定でき、条件を満たさないものは発動されない」
      �◆崗紊�ら奥義→スキル2→スキル1の順で配置し、奥義に判定条件を設定したうえで、奥義が条件を満たさなかった場合には、直下に配置したスキル2が発動する」「同様にスキル2も条件を満たさない場合スキル1が発動する」
      ��「SP値の参照はプレイヤーが設定しなくても自動的に行われるため、�△稜枌崕腓両豺隋�奥義に必要なSPが足りなかった場合にも奥義の発動条件を満たさないものと判定され、スキル2が発動する」
      �ぁ崗紊�らスキル1→スキル2と配置し、スキル1と2の発動条件を同じにした場合、必要SPの少ないスキル1しか発動しないためスキル2の配置が意味をなしていない」「こうした場合、スキル2を上に配置して条件付けで撃ち分ける必要がある」
      といったように「つまるところこうだ」という要点だけ抑える記載してしまってはいかがでしょう？
      あとは具体例やQ＆Aの形で充実させていく方が実用的なページになると思います。

      また、上の方も提案されていますが、ユニットごとの話はユニット個別ページに掲載するのがあらゆる観点から適当と思います。
      現時点ですら労力的がいるということですが、今後も新ユニットが出るたびに更新を迫られる可能性もありますし、将来的には編成内容自体に異論が出てしまうかもしれません（特に「汎用」PTなどはもめそうです）。スキルシートの話以外で頻繁に対応を迫られるおそれを残すのは避けたいですね。
      もちろん単純な利便性の観点からも、ユニットページでシート例が見れるほうがよいと思います。「おすすめ装備」欄の下あたりに「おすすめスキルシート」欄を新設して対応するとよいのではないでしょうか。 -- [bqOL2BpqPv.] 2022-10-01 (土) 11:45:52
      • 失礼しました、木をつけ損ねました。
        上木は2022-09-30 (金) 22:16:4投稿のスキルシートページ作成者に対するコメントです。 -- [bqOL2BpqPv.] 2022-10-01 (土) 11:47:39
      • 上木に結合させました。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-10-01 (土) 18:15:20
      • 基本的な考え方として、
        　1　1つ目の設定のON/OFFスイッチがONである。
        　2　「判定対象」が「判定条件」の状態である。
        　3　スキル/奥義が実行可能（SPが足りている、戦闘不能や行動不可の状態異常でない etc.）である。
        　4-1　1〜3の条件をすべて満たす場合、スキル/奥義を実行し、ユニットを行動済みにする。
        　4-2　1〜3の条件のいずれか1つでも満たさない場合、2つ目の設定の判定に移る。
        　以下繰り返し
        というところまでまとめてみたんだけど、�い瞭睛討�盛り込めないし、せっかく頑張って書いてくれたのに消してしまうのももったいないし、そもそもこのくらいの内容はみんな理解できているのでは？という懸念があって、編集をためらっている。 -- [lKOxgDgSA6E] 2022-10-01 (土) 18:46:16
    • ご意見ありがとうございます。
      勢いで書き上げたので、閲覧者の理解度・要求レベルを正しく認識できていませんでした。
      プログラムの話も正直「wikiの手を離れてユーザーが試行錯誤できるように」と深い理解度を求めながらも
      同時に「プログラミング初心者が理解できるように」と簡単な内容に努めた結果、欲張りすぎて話が冗長、それでいて当然ですが大したことは書いてないなと見直して思いました。
      閲覧対象者の選定がしっかりと出来ていませんでした。反省です。

      なので、頂いた案も考慮しつつ改訂していきたいと思います。

      1.個別のユニットページに、ユニット毎の設定例を用意する
      ⇒作成は私も賛成です。初心者向けの右も左も分からないテンプレをくれ、という状況はこちらで解決を図りたい（そうなったらいいな）と思います。
      　ただ基本の記載方針/テンプレートなどはここを離れて別の木で話し合った方がいいかもしれません。
      　
      2.プログラムの細かい話は削除して、具体例等補足説明する
      　現状の記載内容は要点だけを纏めて、具体的な込み入った話は削除する
      　Q&Aを拡充していく
      ⇒「スキルシートのすすめ」の在り方ですが、公式が開示してくれた情報を転記しつつ、小ネタ（Q&A）を拡充する形で
      　自分でアレコレ組み合わせを試してみたい、といった脱初心者向けに改訂します。

      　プログラミングの話はまるっと削除。
      　いずれは複雑なことを設定したい上級者向けという形で、もっと込み入ったプログラムの話を絡めても――とは思いますがこれも保留で。
      　Q&Aの拡充如何、ユーザーの状況によっては要らない気もしてはいますから。
      　
      |ω･)もちろん他の方が作ってくださると大変うれしいです。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-10-01 (土) 18:31:22
      • ページの手直しを致しました。
        が、書き進めるほど分かり易くなったのかが分からない不安と懸念に包まれています。
        プログラムの話は止めて、ゲーム内機能だけで話を完結させたつもりなので
        余計な知識を必要とせず見られるのではないかと思いますが…

        また編成例については役割を変更致しました。
        実用に足る有用な編成を載せる、という意図の場合、時の流れで陳腐化し都度更新を迫られる恐れがあったため
        スキルシートを設定する上での参考、という程度に留めたいと思います。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-10-02 (日) 02:59:32
      • スキルシートの見方の項目の表現方法を少し変えてみました。
        個々のボタンの動作とか細かい操作方法は公式のヘルプを読んでね、でいいですかね。 -- [lKOxgDgSA6E] 2022-10-02 (日) 04:12:21
      • 修正ありがとうございます。助かります。
        操作方法は公式ヘルプでよいのではないでしょうか。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-10-02 (日) 06:29:35
    • 他人の植えた木に便乗して申し訳ない。
      判定対象と条件の表を作ってたんですが、見ていただければわかる通り、かなり大きくなってしまっています。
      そこで、見たところ内容に差異のない判定対象：味方と判定対象：敵を判定対象：味方/敵という形にまとめてしまおうかと考えていますが、わかりづらくはないでしょうか？
      それ以外にも誤字や内容の間違いなどご意見・ご指摘いただければと思います。 -- [lKOxgDgSA6E] 2022-10-02 (日) 00:47:20
      • 大変良いものが出来てました。表の編集ありがとうございます。
        提起されている問題ですが、分かり辛くなるというよりは
        今後の拡張次第では味方・敵それぞれ固有の設定が生まれかねませんので
        纏めてしまうとそうしたとき分離させるのかどうするのか悩むことになるのかなと思いました。

        いっそ判定対象ごとのタブにできないでしょうか？
        表もすっきりして見やすくなるかと思います。 -- [xINTPT3xJgw] 2022-10-02 (日) 06:33:50
      • 表をタブ化してみましたが、いかがでしょうか。
        自分ではかなりすっきりまとめられたと思っています。ご提案ありがとうございました。 -- [lKOxgDgSA6E] 2022-10-04 (火) 00:15:53 New!
  • 獲得SPが多い順にキャラソートできたらなぁって思います
    スピード重視の周回とかで起用したい… -- [UxUFH8OR0DA] 2022-10-03 (月) 16:58:20 New
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Last-modified: 2019-07-19 (金) 00:48:46